Devo pensare di avere un problema con la HW 977 full?

[sportime]

Ho acquistato una HW 977 cal. 4,5 full, ci avrò sparato un 200 pallini circa, il mio problema è che continua a buttare fuori fumo .
Ho provato a pulire bene la canna ma non è cambiato niente.
I primi colpi gli spara con un rumore simile a un calibro .22 da fuoco, poi si attenuano continuando a buttare fuori fumo.
Provando a sparare su un cartoncino bianco a 50cm fa un buco con un alone nerastro, sintomo di bruciatura.
Quello che chiedo è normale? ha bisogno di un tempo di rodaggio per smaltire l'olio o grasso che sta nel pistone?
c'è il pericolo di bruciare qualche guarnizione?.
Attendo notizie......

Salutoni

[ilmoro]

L'hai presa nuova o usata? Se è usata aprila pulisci tutto e fai un relube

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[sportime]

è nuova....

[ilmoro]

Magari prova a sparare altri 50 pallini se ancora il problema persiste riportala indietro

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[meddysniper]

probabilmente il grasso dentro il cilindro è troppo e non si smaltisce, continui ad avere l'effetto "dieseling". Il problema è che ti cuoce la guarnizione di testa del pistone. Io la porterei subito all'armiere

[sportime]

Veramente lo ha fatto da quando ho messo del grasso usando un piccolo pennello, levando solo il calcio, senza smontare altro, sulla molla.
Ora provo levare il tutto e pulire bene sempre senza smontare, anche per via dell'uso della garanzia.

[Enrico Bj]

Veramente lo ha fatto da quando ho messo del grasso usando un piccolo pennello, levando solo il calcio, senza smontare altro, sulla molla.
Ora provo levare il tutto e pulire bene sempre senza smontare, anche per via dell'uso della garanzia.

Noooo... Povera HW!
Il tuo errore l'hanno commesso in molti... Lo avevo fatto anch'io, con il risultato di bruciare la guarnizione di testa!!!
Come faresti a "levare il tutto" se ormai il grasso è finito sulla guarnizione di testa?
Visto che è in garanzia, portala in armeria e fatti fare il relube da loro... Al massimo ci rimetti 30n€ per la manodopera!

[sportime]

Noooo... Povera HW!
Il tuo errore l'hanno commesso in molti... Lo avevo fatto anch'io, con il risultato di bruciare la guarnizione di testa

Vorrei ragionare con cognizioni del buon meccanico, ero proggettista meccanico di macchine utensili di precisione, qualcosa mi ricordo!
Vorrei capire come fa del grasso o olio entrare nella camera di compressione, potrei capirlo se lo faccio se butto dell'olio nel foro della TP, diversamente non capisco come fa passare della lubrificazione dal momento che c'è un guarnizione a labbro sulla testa dello stelo, potrei capirlo se il foro della camicia è ovalizzato ecco allora che la guarnizione non riesce più a fare tenuta su tutta la circoferenza.
E' anche vero che qualche ressiduo di lubrificazione si può depositare per liquificazione sul diametro interno della camicia, ma non così tanto da provocare una combustione.
Resta il fatto che è successo, per verificare se la guarnizione si è bruciata farò delle prove di velocità del pallino.

Salutoni

[Renus]

il discorso è che esistono delle tolleranze sui cilindri che variano in base all' usura delle macchine ecc, mentre le guarnizioni sono tutte uguali, oltre che troppo morbide, quindi il grasso passa in testa e ti provoca quell' effetto......
parlo con cognizione di causa perchè di carabine ne ho smontate e sistemate un vagone.....questa cosa ad esempio succede raramente quando si monta una guarnizione maccari e la si adatta sul momento.....

[sportime]

.....questa cosa ad esempio succede raramente quando si monta una guarnizione maccari e la si adatta sul momento.....

Io non ho smontato niente, mi secca riscontrare questa anomalia dovuta sicuramente a qualcosa di anomalo.
Vorrei capire per esempio da dove passa il lubrificante, che poi qualcosa passi penso sia un beneficio per tutte le superfici e i movimenti.
La carabina è nuova, avere messo un po' di grasso sulla molla mi pare eccessivo pensare di aver commesso un errore, ho sempre pensato che tutti gli organi in movimento hanno bisogno di lubrificazione anche se minima, diversamente penso possa divenire una logorazione precoce.

[Enrico Bj]

Vorrei ragionare con cognizioni del buon meccanico, ero proggettista meccanico di macchine utensili di precisione, qualcosa mi ricordo!

Nutro seri dubbi riguardo la tua formazione tecnica, oltretutto mi sembra che tu abbia avuto la possibilità di leggere/apprendere molte informazioni (relube, dieseling) dai forum che frequenti!
Comunque ti rispondo: se metti olio/grasso poco denso sulla molla questo verrà "spruzzato" sulla superficie del cilindro nel momento del rilascio del pistone, la guarnizione di testa originale in fase di carica non è in grado di "raschiare" gli eccessi di lubrificante, proprio per via della sua forma conica (cosa che accade difficilmente con le S.Pope/Maccari, visto che hanno un'anello che entra con tolleranza stretta sul cilindro)... L'eccesso di lubrificante oppure i prodotti per la lubrificazione errati sulle springer sono dannosi.

[sportime]

Nutro seri dubbi riguardo la tua formazione tecnica, oltretutto mi sembra che tu abbia avuto la possibilità di leggere/apprendere molte informazioni (relube, dieseling) dai forum che frequenti!

Buon per te.....

Certo che pensare che del lubrificante (in questo caso del grasso) passi dall'esterno (dalla molla)., nella camera a tenuta della compressione mi sembra teoricamente una gran balla.
vieni dire a me come lavorano certe tipi di guarnizioni? vabbè, lasciamo perdere.

Potrei pensare che la guarnizione di testa non lavora come dovrebbe i fase di caricamento, però per pensare a questo dovrei pensare che qualcuno ha "spruzzato" del lubrificante all'interno della camicia.

[sportime]

Sto rivedendo anche cosa non ha fatto la Weihrauch su questa carabina.

Si sa il trattamento di brunitura a volte serve per nascondere molte anomalie.
La faccia della canna dove viene inserito il pallino è intestata di tornio lasciando la faccia con i "solchi" della lavorazione, che a loro volta hanno intaccato la faccia della guarnizione della TP.
Ho eliminato con molta pasienza dalla faccia della canna con una pietra abrasiva fine i solchi ricavando una bella superficie piana e liscia, dopodichè ho cambiato la guarnizione della TP.
Su questa carbina purtroppo bave e spigoli-vivi sono dappertutto.

[abusivo_7]

ciao, come molti ti hanno già accennato, è il classico effetto dieseling... puoi avere difficoltà anche a cronografare la carabina, in quanto come ben sai il fumo alla volata disturba la lettura del sensore, cosa risolvibile sparando più lontano...

la guarnizione originale hw, tutti quelli che ne hanno avuta una in mano l'avranno notato, è fatta per avere il massimo dell'aderenza durante la fase di compressione ... diciamo in modo molto volgare che il labbro tende a "gonfiarsi" al crescere della pressione man mano che la molla inizia a distendersi, avendo così "teoricamente" la tenuta "perfetta".

al contrario in fase di ricarica, è facile che se ci fosse della presenza di grasso sul cilindro la guarnizione ( che in questa fase non si "gonfia" ) ne lascia passare una minima parte, per poi "bruciarla" in fase di sparo...

dai sintomi è dieseling sicuramente.
gli indizi che ci hai dato ( fumo alla volata, e la "nascita" del problema dopo una lubrificazione) non lasciano spazio a dubbi...

si potrebbero anche tralasciare le cause, la soluzione è quella di aprire, sgrassare, e reingrasare in modo corretto il tutto... sempre se la guarnizione di testa non è cotta... se così fosse sarebbe la giusta scusa per montare una maccari

un caro saluto

[abusivo_7]

Sto rivedendo anche cosa non ha fatto la Weihrauch su questa carabina.

Si sa il trattamento di brunitura a volte serve per nascondere molte anomalie.
La faccia della canna dove viene inserito il pallino è intestata di tornio lasciando la faccia con i "solchi" della lavorazione, che a loro volta hanno intaccato la faccia della guarnizione della TP.
Ho eliminato con molta pasienza dalla faccia della canna con una pietra abrasiva fine i solchi ricavando una bella superficie piana e liscia, dopodichè ho cambiato la guarnizione della TP.
Su questa carbina purtroppo bave e spigoli-vivi sono dappertutto.

ciao , questa è un'operazione raccomandabile , ma non indispensabile , in quanto poi la guarnizione si richiude sempre nella stessa posizione, e una volta adattatasi alla superficie, fà sempre tenuta.

puoi anche spessorare un pokino la tp, magari mettendo un piccolo spessore ( roba di pochi decimi ) sotto la tp, così da essere sicuri che faccia perfettamente il suo lavoro... e ormai che ci sei... una bella lucidata ai piani di scorrimento del gruppo di scatto... noterai sicuramente la differenza

un caro saluto

[vito55]

la guarnizione originale hw, tutti quelli che ne hanno avuta una in mano l'avranno notato, è fatta per avere il massimo dell'aderenza durante la fase di compressione ... diciamo in modo molto volgare che il labbro tende a "gonfiarsi" al crescere della pressione man mano che la molla inizia a distendersi, avendo così "teoricamente" la tenuta "perfetta".

al contrario in fase di ricarica, è facile che se ci fosse della presenza di grasso sul cilindro la guarnizione ( che in questa fase non si "gonfia" ) ne lascia passare una minima parte, per poi "bruciarla" in fase di sparo...

Analisi perfetta
@ sportime togli tutto il grasso che puoi da dove lo hai messo, anche se sembra asciutto ne rimarrà a sufficienza per la lubrificazione, lascia tutto com'è al limite ti giochi la guarnizione.

[sportime]

Ricapitolando un po'.....sono tre giorni che non esce più fumo, per scrupolo domani faccio un controllo di velocità così constato se la guarnizione sullo stelo tiene.
Per il gruppo scatto aspetto, già così mi sta bene.

[abusivo_7]

L'importante è che si risolto il tutto!

un caro saluto

[sportime]

Io sono uno che non lascia niente al caso, se c'è un caso c'è sempre una ragione!!

Ho portato la carabina in armeria per una verifica.

Ho fatto una amara constatazione, voi pensate per caso che nelle armerie sappiano cosa sia il tuning, la camiciatura, i vari Kit, ecc.? sbagliato!! al massimo cambiano una guarnizione con un'altra di uguale, o una molla fidandosi di quello che c'è scritto su un pezzo di carta.

Non oso pensare cosa mi verrà detto domani quando andrò a ritirare la carabina!!!!

[abusivo_7]

Io sono uno che non lascia niente al caso, se c'è un caso c'è sempre una ragione!!

Ho portato la carabina in armeria per una verifica.

Ho fatto una amara constatazione, voi pensate per caso che nelle armerie sappiano cosa sia il tuning, la camiciatura, i vari Kit, ecc.? sbagliato!! al massimo cambiano una guarnizione con un'altra di uguale, o una molla fidandosi di quello che c'è scritto su un pezzo di carta.

Non oso pensare cosa mi verrà detto domani quando andrò a ritirare la carabina!!!!

in bocca al lupo!

io personalmente ( come ho già fatto per le mie ) , ci avrei messo mani io, e con l'aiuto e l'eperienza di tutti, sicuramente ne arebbe uscito fuori un ottimo lavoro!

facci sapere come và a finire.

un saluto